[19.10.2013 6:21:17 | Изменены 6:22:50] Наира: у меня мысль
которую я думаю сквозь совершенно неадекватное состояние
Если мы затеваем новый проект, то зачем делать мад именно по кринну? существует много разных миров. почему не сделать ну... такой своеобразный перекресток? цепочку квестов, чтобы открылся развесистый портал из кринна куда-нить, ну и так далее. короче этакий конгломерат миров?
собсно, кроме сложностей с билдингом я проблем не вижу
[19.10.2013 9:07:30] Евгений: ну не :) _столько_билдить я не буду
[19.10.2013 9:09:51] Евгений: еще хотя бы один мир - это как минимум зон 20. а создавать по 1 зоне из якобы портала рушит всю атмосферу. из крина к джедаям с бластерами? моветон же! :)

да и гендальф с воландемортом там явно будет лишними
[19.10.2013 9:10:25] Наира: не ну я ж не про гендальфа с волдиком
[19.10.2013 9:10:31] Наира: и даже не про джедаев с бластерами
[19.10.2013 9:10:38] Наира: я скорее про равенлофт
[19.10.2013 9:10:42] Наира: и форготн
[19.10.2013 9:12:24] Евгений: просто можно же использовать как зону так и идеи из других миров без перенесения узнаваемых персонажей. а если персонажей знакомых нет, то чем это все от кринна отличатся будет? то же средневековье, те же герои +кендер. :)
[19.10.2013 9:12:49] Наира: ну на кринну не было темных елфов, например
[19.10.2013 9:12:55] Наира: кстати, как и вампиров
[19.10.2013 9:13:23] Наира: первые водятся в форгонтнрилме, вторые в равенлофте
[19.10.2013 9:14:51] Евгений: Темный эльф в великолепном состоянии.

Темный эльф использует:
<на теле>      [ 10248] тяжелая роба
[19.10.2013 9:14:56 | Изменены 9:15:00] Евгений: вроде эрик писал
[19.10.2013 9:15:04] Евгений: вампиров нету
[19.10.2013 9:15:09] Наира: ну вот пофакту дров на кринну нету
[19.10.2013 9:15:23] Наира: темными эльфами называли на кринне товарищей типа даламара
[19.10.2013 9:15:33] Наира: они, в общем-то обычные эльфы
[19.10.2013 9:15:39] Наира: просто последовавшие темным путем
[19.10.2013 9:15:59] Наира: а вот дрова.... Ну, начиная с того, что они темнокожие и беловолосые
[19.10.2013 9:16:09] Наира: и заканчивая, что они по определению ивильные
[19.10.2013 9:18:36] Евгений: ну в общем-то да. можно наверное сделать между ними проходы. хотя и странно будут смотрется игровые расы в других мирах
[19.10.2013 9:18:52] Евгений: ну тот же дров на крине
[19.10.2013 9:19:04] Наира: ты понимаешь...
[19.10.2013 9:19:22] Наира: идея в том, чтобы можно было стартануть в любом из привлеченных миров
[19.10.2013 9:19:41] Наира: и до того момента, как не будет игроками выполнен квест - они будут сидеть в родном мире
[19.10.2013 9:20:09] Евгений: сработает при онлайне больше 50 хотя бы :)
[19.10.2013 9:20:27] Наира: вообще, скажем, в родных компейнах ад и дшных в равенлофт приключенцы могут провалиться
[19.10.2013 9:20:32] Наира: за особо ивильные заслуги
[19.10.2013 9:20:51] Наира: в общем-то туда может попасть оч.злой перс любой рассы
[19.10.2013 9:21:11] Наира: и там оказывается, что на самом деле, ну на фоне всего остального равенлофта - он сама доброта просто-таки
[19.10.2013 9:21:51] Наира: основной алигн участников энткунтеров в равенлофте - лафул ивил. и это _полный_ пиздец
[19.10.2013 9:22:01] Наира: это упертое, убежденное в своей правоте
[19.10.2013 9:22:01] Наира: зло
[19.10.2013 9:22:11] Наира: принципиальное, я с б сказала
[19.10.2013 9:22:21] Наира: это тебе не какой-нить вшивый хаотик-ивил
[19.10.2013 9:22:45] Наира: в форготне своя замороч
[19.10.2013 9:22:53] Наира: там есть 2 разных мира
[19.10.2013 9:22:56] Наира: ну на 1й планете
[19.10.2013 9:23:00] Наира: это подземелья
[19.10.2013 9:23:03] Наира: где живут дровы
[19.10.2013 9:23:10] Наира: и весь остальной мир
[19.10.2013 9:23:23] Наира: дрова - поклоняются темным богам и ивильные по базе
[19.10.2013 9:23:47] Наира: на поверхности есть светлые эльфы (по-мойму они ближе всего к криннским высоким эльфам)
[19.10.2013 9:23:56] Наира: есть другие подземелья где живут гномы
[19.10.2013 9:23:58] Наира: есть драконы
[19.10.2013 9:24:03] Наира: есть гоблины и кобольды
[19.10.2013 9:24:30] Наира: но страшнее дровов среди гуманоидов зверя нет
[19.10.2013 9:25:04] Наира: и это 2 мира, о которых я хоть что-то знаю
[19.10.2013 9:25:10] Наира: ну, читала
[19.10.2013 9:25:29] Наира: а есть еще родные ад и дшные миры, о которых я ток мельком слышала
[19.10.2013 9:25:54] Наира: и... я не говорю .что надо немедленно садиться и писать под это зоны
[19.10.2013 9:26:02] Наира: я в общем к тому, что об этом можно медитировать
[19.10.2013 9:26:26] Наира: ну книжек почитать. Все = ж читаешь? Так чего б не почитать цикл фарготнский Сальваторе?
[19.10.2013 9:26:33] Наира: ну и равенлофт докучи
[19.10.2013 9:26:41] Наира: я вот ща села лэнсы перечитывать
[19.10.2013 9:27:25] Наира: ... ты либо меня не читаешь. либо ооооч терпелив, либо я тебя настолько достала, что ты загнал меня в игнор :)
[19.10.2013 9:27:52] Евгений: я читаю :) но мне нечего сказать по этому поводу :)
[19.10.2013 9:28:15] Наира: ну я вообще ждала какой-то болеее... ну... реакции, что ли
[19.10.2013 9:28:19] Евгений: сальваторе я тока слышал про темного эльфу чтоли
[19.10.2013 9:28:31] Евгений: все собираюсь посмотреть
[19.10.2013 9:28:35] Наира: там базовые три книжки
[19.10.2013 9:28:41] Наира: но на самом деле их гораздо больше
[19.10.2013 9:28:48] Наира: 3 он под землей приключаетца
[19.10.2013 9:28:55] Наира: а остальные уже на поверхности
[19.10.2013 9:29:06] Наира: при этом глав.герой - вообще неправильный дров
[19.10.2013 9:29:11] Наира: совершенно не характерный
[19.10.2013 9:29:24] Евгений: ну как я уже сказал в новом проекте можно это сделать если будет кому делать миры другие. _столько_ билдить меня нехватит. у меня вообще энтузиазма на много нехватает, увы
[19.10.2013 9:30:05] Наира: ты понимешь... если в мире появится народ и начнет всерьез играть
[19.10.2013 9:30:17] Наира: ему рано или поздно захочется что-то делать, а не ток потреблять
[19.10.2013 9:30:24] Наира: это желание можно стимулировать
[19.10.2013 9:30:50] Наира: при наличии веб.редактора - предоставить возможность попробовать свои силы в билдинге - не проблема
[19.10.2013 9:31:42] Наира: ... а по моей идее, и это будет одно из требований к движку, чтобы зоны из редактора прям, путем несложных, скорее модераторских, операций, можно было бы подключить к тестпорту мира, а потом и в сам мир
[19.10.2013 9:32:10] Наира: поглядеть поделие начинающего билдера - задача на 2 часа
[19.10.2013 9:32:26] Наира: поправить его стиллистику - ну как пойдет, но тоже реально
[19.10.2013 9:32:33] Наира: при наличии адекватного инструментария
[19.10.2013 9:33:19] Евгений: в общем да, получится - хорошо
[19.10.2013 9:33:57] Наира: получится - отлично. Миру - зона, билдеру - слава, игрокам - расширение игрового пространства и понимание, что на мир можно воздействовать еще и так
[19.10.2013 9:34:06] Наира: не получится, ну... спробуйте ще раз!
[19.10.2013 9:35:40] Наира: один из плюсов нового движка, особенно в сочетании с веб.редактором - не надо будет парится номером зон
[19.10.2013 9:36:07] Евгений: в каком смысле?
[19.10.2013 9:36:12] Наира: ну смотри
[19.10.2013 9:36:33] Наира: в общем-то ничто не мешает выставлять новый номер зоны динамически
[19.10.2013 9:36:37] Наира: грубо говоря
[19.10.2013 9:36:43] Наира: вот мы садимся писать зону
[19.10.2013 9:36:45] Наира: 001
[19.10.2013 9:36:46] Наира: 002
[19.10.2013 9:36:48] Наира: 003
[19.10.2013 9:36:53] Наира: ...010
[19.10.2013 9:37:15] Наира: допустим пишем с 1 по пятую, на шестую забиваем, и дальше пишем 007, 009 и 010
[19.10.2013 9:37:21] Наира: у нас образовались дыры
[19.10.2013 9:37:36] Наира: 006, 008 номера
[19.10.2013 9:37:37] Наира: так?
[19.10.2013 9:37:57] Наира: реально номер зоне, думаю, может выдаваться как только она попадает в работающий мир
[19.10.2013 9:38:15] Наира: таким образом, написанные нами 8 зон будут иметь номера с 001 по 008
[19.10.2013 9:38:19] Наира: вот и все
[19.10.2013 9:39:19] Евгений: интересно как это будет сочетатся с номерами вещей, которые зависят от номеров зон, номерами линков между зон, тригеров, которые жрут номера комнат, вещей и мобов?
[19.10.2013 9:39:38] Наира: ну что есть зона?
[19.10.2013 9:39:48] Наира: это карта, мобы, шмот и триггеры
[19.10.2013 9:39:58] Наира: все имеют некий номер, начинающийся с номера зоны
[19.10.2013 9:40:11] Наира: что мешает этот номер _везде_ синхронно поменять?
[19.10.2013 9:40:22] Евгений: геморрой?:)
[19.10.2013 9:40:27] Наира: учитывая, что все зоны у нас лежат в базе?
[19.10.2013 9:40:33] Наира: разложенные по ячейкам
[19.10.2013 9:40:40] Наира: геморрой это менять руками
[19.10.2013 9:40:44] Наира: нехай сервер думает
[19.10.2013 9:40:47] Наира: у него голова большая
[19.10.2013 9:40:52] Наира: процессор там, память...
[19.10.2013 9:41:30] Наира: ты мыслишь текущим датником и компилятором
[19.10.2013 9:41:42] Наира: при них - да. ацкий гимор
[19.10.2013 9:41:50] Евгений: геморрой вообще это менять внося путаницу. мир не доступен всем билдерам. что правильно. и билдер который писал там что-то когда-то может захотеть изменить свою зону. добавить новую в соответствии со старой. то есть нам надо будет помнить _все_ изменения номеров зон чтобы новые зоны не конфликтовали
[19.10.2013 9:42:11] Наира: нам не надо их помнить
[19.10.2013 9:42:14] Наира: зачем?
[19.10.2013 9:42:37] Наира: нам известно, что зона с серобуромалиновым драконом написана васей
[19.10.2013 9:42:48] Наира: какая, в общем-то, разница, какой номер у этой зоны?
[19.10.2013 9:42:57] Наира: тем более, что 1 раз попав в мир - он будет статичным
[19.10.2013 9:43:20] Наира: следующая зона за этой будет иметь номер эн+1
[19.10.2013 9:43:22] Наира: и все
[19.10.2013 9:44:59] Наира: *правда же у меня совершенно дикие идеи? :)
[19.10.2013 9:45:12] Евгений: тру стори: ну вот я билдер. задумал сюжет из 3 зон. первую 300, написал, вторую написал наполовину. 300 подключили. вторую 301-ую подключили через 3 недели. третья у меня до сих пор написана наполовину.

по твоей логике мою 300 комп переиначил в 006-ую, автоматом там все поменяв. ок, все работаает. моя вторая - 301 использует внутри кучу ссылок на 300-ую. начиная от линков и заканчивая вещами.

ее сервер кинул (если автоматом) под номером 35. моя третья 302-ая, вообще использует отсылки к первым двум я ее еще пишу, но уже с нерабочими ссылками, потому что в игре нет ничего что начинается с номера 300
[19.10.2013 9:46:35] Наира: ничто не мешает старшему билдеру взять и синхронно переподключить три ээти твои зоны
[19.10.2013 9:46:52] Наира: чтобы они получили номера в конце списка и линки меж ними утряслись в задуманный вид
[19.10.2013 9:47:20] Наира: эт один вариант
[19.10.2013 9:47:23] Евгений: вот это я и называю геморрой. сейчас все работает и не надо следить за "сюжетными" зонами
[19.10.2013 9:47:30] Евгений: ни старшему билдеру ни компу
[19.10.2013 9:47:51] Наира: и сколько у нас сейчас "дыр" в номерах?
[19.10.2013 9:47:55] Евгений: много
[19.10.2013 9:48:06] Наира: ну и кто в курсе этих дыр?
[19.10.2013 9:48:10] Евгений: никто
[19.10.2013 9:48:14] Наира: воот
[19.10.2013 9:48:25] Евгений: иии?
[19.10.2013 9:48:32] Наира: а так дыр не будет
[19.10.2013 9:48:38] Евгений: так дыры не мешают
[19.10.2013 9:48:40] Евгений: никому причем
[19.10.2013 9:48:41] Наира: а серийных зон, кстати, раз два и обчелся
[19.10.2013 9:49:21] Наира: да и в концепцию можно ввести понятие "серийная зона" (прям серийный убивец какой-то) с резервом на столько-то серий
[19.10.2013 9:49:30] Наира: и тогда они будут норм.линковаться
[19.10.2013 9:49:47] Наира: тк серия номеров будет за ними
[19.10.2013 9:50:25] Наира: формально дыры не мешают
[19.10.2013 9:50:49] Наира: а пофакту, каждый раз пытаясь затеять что-то новое нужно обратиться к тебе, чтобы ты придумал какой-то новый номер
[19.10.2013 9:50:59] Наира: а что будет, если тебя не будет?
[19.10.2013 9:51:00] Евгений: ну ок, оставим в покое серийную зону. еще пример. после подключения 300 и 301 прошло 4 года ;). за это время совершенно левый билдер может использовать линки на новые зоны. его тоже надо будет переподключать при добавлении 302? кстати я еще щас хочу ДТ с порталом расширит и сделать не ДТ а полноценную зону. как раз там хочу замок с забегм на время сделать
[19.10.2013 9:51:21] Евгений: вот как раз при задумке нового обращатся не нужно
[19.10.2013 9:51:32] Евгений: пиши любую зону хуть с 001
[19.10.2013 9:51:45] Наира: если ты зарезервировал в серию 302 - то этот номер будет за тобой
[19.10.2013 9:51:59] Евгений: при подключении выделяется номер и точно так же как ты говоришь заменяется 001 автоматом, заметь, на нужную дыру
[19.10.2013 9:52:16] Наира: ну ты заявил в свою серийную зону, когда ее задумывал, эн серий - ну и щастье тебе
[19.10.2013 9:53:19] Наира: на самом деле надо думать, что делать с этим
[19.10.2013 9:53:23] Евгений: разнится между твоим и моим подходом только в том. что у тебя этим занимается комп и он не делает вообще никаких промежутков
[19.10.2013 9:53:44] Евгений: а я предлагаю заполнять дыры вручную, не тасуя мир каждый раз
[19.10.2013 9:54:04] Евгений: вот есть у нас утеха, под нее выделено 10 зон
[19.10.2013 9:54:13] Евгений: вот и пусть это будут зоны вокруг и внутри утехи
[19.10.2013 9:54:26] Наира: почему 10?
[19.10.2013 9:54:30] Евгений: с 20 по 30
[19.10.2013 9:54:31] Наира: а если их станет 11?
[19.10.2013 9:54:49] Наира: а если 21?
[19.10.2013 9:54:50] Евгений: ну 11 уже вылезет и будет 444-ой
[19.10.2013 9:55:37] Евгений: только за все время жизни все эти 9 зон так пустыми и оставались :) (утеха занимает две 20 и 21
[19.10.2013 9:56:12] Наира: за все время жизни грейгема зон появилос не так чтоб дофига
[19.10.2013 9:56:25] Наира: имхо, по причине отсутствия инструментария для их создания
[19.10.2013 9:56:32] Наира: появится инструментарий - появятся зоны
[19.10.2013 9:56:45] Наира: неудобно, знаешь, микроскопом гвозди-то заколачивать
[19.10.2013 9:57:09] Наира: надо еще подумать, какие плюшки игрокам за написание качественных новых зон предлагать
[19.10.2013 9:57:20] Наира: вот тож задача не для среднего мозга
[19.10.2013 9:57:25] Евгений: емае. снег пошел :(
[19.10.2013 9:57:33] Евгений: кстати еще про зоны и автозамену
[19.10.2013 9:57:36] Наира: Ну... я вас поздравляю!
[19.10.2013 9:58:08] Евгений: автоматом все не заменить. ну если использовать простую автозамену типа как в ворде
[19.10.2013 9:58:31] Евгений: в тех же триггерах может быть число не номер зоны равное номеру зоны
[19.10.2013 9:58:39] Евгений: например сравнение с количеством хп
[19.10.2013 9:58:40] Наира: ммммм
[19.10.2013 9:58:44] Наира: да
[19.10.2013 9:58:59] Наира: хотя, думаю, понятие "триггер" сильно поменяется
[19.10.2013 9:59:17] Наира: надо вообще подумать, чего мы хотим от этих самых триггеров
[19.10.2013 9:59:21] Наира: концептуально
[19.10.2013 9:59:59] Наира: вот, возьмем МТЛ славин (по-моему, это уже сакральная фраза) там все действия с миром, производимые игроком происходили через предметы
[19.10.2013 10:00:02] Наира: все квесты
[19.10.2013 10:00:04] Наира: все лазания
[19.10.2013 10:00:05] Наира: летания
[19.10.2013 10:00:10] Наира: ползания, и прочее
[19.10.2013 10:00:18] Наира: что-то делаешь с предметом
[19.10.2013 10:00:21] Наира: и что-то происходит
[19.10.2013 10:01:58] Наира: а спецухи мобов, которые мы ща делаем триггерами - вплоть до крайне хитровыебанных, умел движок
[19.10.2013 10:02:11] Наира: если чего-то не умел, то слава кодил это в течение трех суток
[19.10.2013 10:02:15] Наира: и обучал его
[19.10.2013 10:02:29] Наира: главное - было объяснить минимально понятно, чего же ты хочешь
[19.10.2013 10:03:14] Евгений: у нас это вопрос далекого будущего :)
[19.10.2013 10:03:24] Наира: нет
[19.10.2013 10:03:31] Наира: у нас это вопрос дизайна нового движка
[19.10.2013 10:04:44] Наира: грубо говоря - если уж затевать новый движок, то и такого рода ситуации надо в нем как-то предусмотреть и сделать решаемыми
[19.10.2013 10:05:17] Наира: для этого надо выработать концепцию миростроительства
[19.10.2013 10:08:51] Наира: или, полагаешь, я не права?
[19.10.2013 10:09:58] Евгений: ну так это опять же не вопрос движка, а вопрос наличия вменяемых кодеров. там был моргион, тут хаббакук
[19.10.2013 10:10:15] Евгений: был бы хабба моргионом, и у нас все задумки влет решались бы
[19.10.2013 10:10:19] Евгений: то же самое и с новым движком
[19.10.2013 10:10:54] Наира: учитывая, что новый движок будет на яваскрипте - то, думаю, если что-то оч понадобится - накодить сможешь и ты.
[19.10.2013 10:11:02] Наира: ну немного потренировавшись
[19.10.2013 10:11:51] Наира: вот чем меня еще радует идея движка на ноде.жс, так это тем, что язык интерпретируемый. и все ошибки сразу видны
[19.10.2013 10:11:56] Наира: а не когда-нибудь
[19.10.2013 10:12:23] Наира: при том видно в очевидной строке